吳建民教授是我國資深外交家，曾為毛澤東、周恩來等黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任法語翻譯，是第一批中國駐聯(lián)合國代表團的成員，擔(dān)任過外交部新聞司司長及發(fā)言人、中國駐法國大使、國際展覽局主席、外交學(xué)院院長等職務(wù)，為我國的外交事業(yè)作出了重要的貢獻。
近日，在北京“2009·學(xué)術(shù)前沿”論壇上，吳建民教授作了題為《文化軟實力與民族復(fù)興》的精彩演講，受到與會者的一致好評。就什么是軟實力、文化軟實力的重大作用及其如何構(gòu)建等話題，筆者采訪了吳建民教授。
什么是軟實力
問:據(jù)我們所知，近年來風(fēng)靡國際關(guān)系領(lǐng)域的“軟實力”這個概念是美國著名政治學(xué)家約瑟夫·奈于上世紀(jì)90年代首先提出來的，主要包括文化的吸引力和感染力，對外政策、意識形態(tài)和政治價值觀的吸引力等。您講的文化軟實力和約瑟夫·奈說的是一回事嗎？
吳建民:我們中國人講的“軟實力”跟美國人講的“軟實力”不是一回事，“軟實力”這個提法是美國哈佛的法學(xué)教授約瑟夫·奈在1990年3月首先提出來的。
那么，1990年3月是個什么情況？柏林墻倒塌了，那時候我在歐洲，在布魯塞爾擔(dān)任中國駐歐共體使團的“二把手”，我深切感到西方世界的精英們認為這個世界就是他們的了，那種情緒溢于言表。1990年2月，在一次午餐會前的酒會上一位歐共體委員會的副主席跟我握手，握手的瞬間我感到他并不想跟我談，只是握手而已。后來他的辦公廳主任跟我攀談起來，問起一點關(guān)于中國的事情。我看他對中國有興趣，我說你現(xiàn)在很忙，過一陣我請你吃午飯，給你介紹一下好嗎？這位洋大人斜眼看了我一眼，回了我一句:“我還不知道三個月后貴國政府是否還存在？”
我講這個故事是說明他們當(dāng)時的那種情緒。當(dāng)時聽了他的話我的血就往頭上涌，但外交就是外交，不能罵他、也不能打他。我回了他一句:“你們歐洲人不是有一句諺語嗎？‘誰笑到最后誰笑得最好’”。我想今天這個洋大人是沒有臉來見我的。
你從約瑟夫·奈的文章看，他講的美國軟實力就是從維護美國的霸權(quán)地位出發(fā)，要改變?nèi)澜?，都得聽我美國的。小布什政府曾?jīng)制定了一個“大中東民主計劃”，要把中東地區(qū)改造成美國式民主。當(dāng)時我就和美國人說“我保證你失敗”。你能把中東地區(qū)改造成美國式民主嗎？不可能。
而我們也講軟實力，但中國人想改造人家嗎？沒有這個意思。中國人2000多年前就提出來“和而不同”。什么意思？我想中國的先哲是很有智慧的，知道世界的多樣性是沒有辦法消滅的，這是世界豐富多彩的重要方面，我們必須接受世界的多樣性。
1965年到1971年，我給周恩來總理當(dāng)過若干次翻譯。周總理是中國現(xiàn)代外交之父，今天你到非洲去，那里的人們還在講周恩來。訪問非洲的外國領(lǐng)導(dǎo)人很多，為什么大家會記住周恩來？因為他平等待人，體現(xiàn)了中國文化的理念。周總理接待外賓跟外國人打交道有兩句話，聽起來很簡單，叫“客隨主便、主隨客便”。我到人家那里做客，尊重人家的風(fēng)俗習(xí)慣；外國人到我這來，我尊重對方的風(fēng)俗習(xí)慣。
這種做法不是要改變對方，而是尊重對方，這個思想是從“和而不同”來的。有些中國人的潛意識里面有一種領(lǐng)導(dǎo)欲望，這非常危險。鄧小平講的“永不當(dāng)頭”就包含這個意思。所以我們講的“軟實力”和西方講的不是一回事，這一點非常重要，不要混淆了。
世界正在重新認識中國
問:您在演講中說，世界正在重新認識中國，這與中國的軟實力有關(guān)吧？您如何看當(dāng)今國際形勢的演變？您認為，今年的國際形勢有什么最突出的特點？
吳建民:我的看法是，2009年國際形勢最突出的特點是21世紀(jì)的新國際格局的輪廓開始呈現(xiàn)。
問:您所說的新的國際格局輪廓是什么意思？
吳建民:柏林墻倒塌之后，舊格局解體了，世界向新格局過渡。新格局的輪廓包括三個方面:在這個新格局里面誰是核心力量，誰在舊格局中原來地位很高，現(xiàn)在有所下降，哪個洲會成為國際關(guān)系的重心所在地，今年這三點都很突出。你注意到?jīng)]有，美國人老講“美中關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系”，有人說他是“忽悠”中國人，他為什么不忽悠日本人呢，為什么不忽悠歐洲人呢，非要來忽悠中國人呢？這是一個有趣的現(xiàn)象?，F(xiàn)在每當(dāng)遇到一些大的問題，美國人把同中國人磋商放到前面，都跟你談，這是一個新的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象在今年比較突出，他為什么要跟你談呢？他覺得跟你談能夠解決問題。
看看今年以來，兩次20國集團首腦的會議，今年6月份安理會關(guān)于朝核問題作出15票全票通過的第1874號決議……這個趨勢很明顯。所以奧巴馬訪問中國之后，歐洲、日本的媒體同時驚呼“美中時代”已經(jīng)到來，這不是中國人講的。不管怎么講中國已經(jīng)走到了國際舞臺的中心，這是事實，這比我們預(yù)期的要提前了很多。
問:那么您認為，在新的格局里面誰的地位可能有所下降？
吳建民:我從外交學(xué)院院長退下來之后參加了眾多的國際會議，各種各樣的論壇。這個過程當(dāng)中我和各方人士都有接觸，感到歐洲人、日本人、俄羅斯人都有失落感。
今年8月份我到夏威夷開會，日本一個代表在會上講“日本是一個腐朽沒落的國家”。聽了以后美國人跟我都很驚訝，日本很多方面都走在世界的前面，怎么就腐朽沒落呢？這就是一種失落感的表現(xiàn)。11月8日我到意大利參加世界政治論壇，討論20年來世界的變化。在那個會議上，我明顯感覺到:歐洲人對世界的看法跟亞洲人很不一樣。歐洲人覺得世界很糟糕，20年來很多機會喪失了，這個世界的變化不是我們原來考慮的那樣。我在會上發(fā)言說回顧20年，想一想世界是進步了還是倒退了？從總體看世界人民的生活比過去好了還是差了？大家看看亞洲和中國，答案是不言而喻的。今年9月我和另一位大使到美國演講，跟美國人講中國的外交政策。一個很有份量的美國媒體的記者問我:“吳大使，你認為美國在衰落嗎？”我把問題先回給他:“你覺得美國正在衰落嗎？”他說:“我認為美國是相對衰落，我對我的兒孫們的前途感到擔(dān)心！”
現(xiàn)在全世界都在說，國際關(guān)系的重心在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移，亞洲在世界上的作用在上升。從以上三點看，這個新格局的輪廓慢慢呈現(xiàn)出來了。
為什么說世界重新認識中國？今年圍繞新中國成立60周年，從世界對中國的反應(yīng)看，我感覺世界對中國認識已經(jīng)慢慢深入到文化層面。比較有代表性的是美國《時代周刊》有一篇文章，它提出來要向中國學(xué)習(xí)，要知道美國人講這個話不大容易。他列了五條:一是要有雄心壯志；二是照顧老人；三是重視教育；四是多存點錢；五是目光要遠大。這些內(nèi)容就涉及到軟實力，不是硬實力，反映出來的是世界在重新認識中國。
文化軟實力與民族復(fù)興
問:您在演講中舉過一個例子，說改革開放后，在今天的中國社會又有一種現(xiàn)象出現(xiàn)了，人們認為新的比舊的好，現(xiàn)代的比古老的好，洋的比中的好。國人取商品的名字總帶一個“洋”字，甚至是把中文譯成英文，帶一點“洋”味。這種現(xiàn)象的產(chǎn)生，說明主流文化受到了沖擊。這種心態(tài)是否說明了我們的文化軟實力還有待加強？這是您強調(diào)構(gòu)建中華主流文化的原因嗎？
吳建民:我認為，構(gòu)建中華主流文化可能是我們中華民族一項重要任務(wù)。民族復(fù)興說到底是中華文明的偉大復(fù)興。你到世界上走一走，比較一下，我們幾千年的文明實在了不起，這是世界上唯一沒有中斷過的古老文明。為什么文明如此重要？因為文化決定觀念，觀念決定行為。人有各種各樣的行為，但你仔細研究他的行為，一定能找到他的文化根源，這是非常重要的。
為什么要提出構(gòu)建中華民族文化這個問題？這是歷史造成的，鴉片戰(zhàn)爭之后中國走向衰弱，衰弱之后的中國人開始向西方學(xué)習(xí)，但“老師欺負學(xué)生太過分了”，唯一的出路就是革命。要革命必須批判中國當(dāng)時的主流文化，因為如果還按照孔子所說的“君君臣臣、父父子子”是不行的，于是要打倒孔家店。對中國的傳統(tǒng)文化實行大批判，這種做法到“文化大革命”時發(fā)展到了登峰造極的程度，破“四舊”，徹底地否定過去。
問:您是說提高國家文化軟實力，就一定要構(gòu)建自己的主流文化。您認為我們的主流文化涵蓋哪些內(nèi)容？
吳建民:我認為主流文化的構(gòu)建有三個組成部分:一是老祖宗留下來經(jīng)過幾千年實踐考驗證明是精華的東西必須繼承；二是中國在開放中(包括在歷史上的開放)，從外國吸取了很多好的東西，這也應(yīng)當(dāng)是我們主流文化的一部分；三是1921年中國共產(chǎn)黨成立之后所創(chuàng)立的好東西。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民在中國大地上建設(shè)有中國特色的社會主義搞得紅紅火火。如果我們黨沒有創(chuàng)新能力，整個中國怎么能龍騰虎躍往前走？！
問:您認為今天我們應(yīng)當(dāng)如何構(gòu)建自己的主流文化？
吳建民:我的看法，主流文化的締造需要好幾代人的努力，這些東西應(yīng)該進入人的血脈里，從幼兒開始進行教育，來規(guī)范中國人的行為。在教育方面，我感覺現(xiàn)在的問題很大，給小學(xué)生講大道理，給大學(xué)生講小道理。給小學(xué)生講為共產(chǎn)主義奮斗，跟大學(xué)生講不要亂扔垃圾、保護環(huán)境、要有公共道德。從小就應(yīng)當(dāng)講啊！我們需要構(gòu)建中華主流文化來規(guī)范每個人的行為，這樣我們國家就會走向長治久安。
今天的世界大體上還是西方文化主導(dǎo)的世界。我相信，中國人能夠為21世紀(jì)的世界作出的主要貢獻，不是中國制造，而是中華文化。這個文化奉獻給世界，會使世界變得更美好。我們不是要征服世界，我們把文化奉獻給世界可以豐富各國的文明，使得明天的世界更加公正、更加平等、更加民主。（辛田）
